the scene > demoscene

suicide barbie/tbl

<< < (7/11) > >>

skate:
yanıldığın noktalar var. öncelikle "demoyu psp veya PC demosu olarak ayırmamak" olmaz. psp'nin ekran kartı (çipi?) güncel bir PC ekran kartıyla elbette ki baş edemez. aletin kendisi zaten ekran kartı boyutunda :) Mhz olarak da günümüz PC'lerinden oldukça uzak. bu mantıkta casio calculatorlarla n CPU'lı super PC'leri de aynı kategoriye koymak gerekir. I ıh, olmaz...
 
gelelim bir diğer konuya, ben demoyu "orjinal konsept" sandığım için çok beğenmiştim, şimdi orjinal olmadığını öğrendiğim için biraz soğudum. ama gel gör ki takıntılı, karanlık, cool demolara çok güzel alternatif getiren bir demo. muhteşem renk paletleri, 2d parallax efektleri, 3d bob modellere kadar oldukça ilginç partlar içeren bir demo. ayrıca linkleme ve geçişler de çok başarılı.
 
3d modeller ve animasyonlara gelince yine sana katılmıyorum. bence çok kaliteli animasyonlar ve render kalitesinde de amiga demolarının kattığı tecrübe konuşmuş. özellikle texture teknikleri kendini diğer birçok demo grubundan ayırıyor. hatta bak sana bir PC demosu gibi bile hissettirebiliyor. ben 3d oyunlarını gördüm PSP'nin. Demodaki sahneler birçok oyunun engineinden daha kaliteli gözüküyor. Sebebi ise TBL'in en iyi yaptığı işlerden birinin precalculated texture ve maplerle harikalar yaratmasıdır. ıster Amiga ister PSP, her türlü bu işi beceriyorlar.
 
kısacası bu demonun "behind the scenes"ini seyretsek eminim yine birçok şeye "hasiktir" deriz.
 
gelelim demo haricinde mesajınla ilgili en önemli noktaya. "benim fikrim bu yanılıyorsam yanıldığım noktaları belki biri söyler". bu cümle çok ama çok yanlış bir cümle. içersinde kötü bir laf var mı? hayır. ters ya da sert üsluplu bir cümle mi? yine hayır. peki cümlenin nesi yanlış? sanırım bu biraz hissiyat meselesi. eminim birçok kişi de benim hissettiğimi hissetmiştir. o cümle çok yanlış olmuş. bu forumda herkes yerini bilsin. kim olduğunu bile açıklamaya tenezzül etmeyen fake user potansiyelli biri olarak gözüm üzerinde.

nightlord:
kasa demo: cok temel bir sorun var uslubunla ilgili yer yer aldigin tepkilerin buyuk olcude bundan kaynaklandigini dusunuyorum. elestirilerini dile getirirken kullandigin tarz, kendisi bu konularda feci halde asmis bir insanin kendisinden cok dusuk seviyedeki birilerini elestirirken kullanacagi tarza benziyor. Bu yuzden insanlar sana "sen hic demo yaptin mi" ya da "clark kent misin?" gibi sorular soruyor.
 
sana yardimci olmasini umdugum bu feedback'in ardindan gelelim bu demo ile ilgili elestirilerine. Getirdigin elestirilerin cogu (modellerin ve rigging'in zayif olusu, camda kirilma olmayisi gibi) bende senin "realtime 3d" ile "prerendered 3d" arasindaki farklari bilmiyor olabilecegini dusunduruyor.
 
Eger bu farki biliyorsan ama yine de bu elestirileri getiriyorsan eyvallah. Eger farki bilmiyorsan sana birkac faydali link gonderip bu farki ogrenmene yardimci olabiliriz. Bu farki ogrendigin zaman bu elestirdiklerinin pek cogunun mantikli teknik sebepleri oldugunu goreceksin.

kasa-demo:
tamam realtime sorunu diyebilirsin boyut sorunu diyebilirsin
ancak onları da aşmanın yolu var örneğin demonun sonlarındaki gibi modellerin sabit durup kameranın hareket ettiği kısımda yapıldığı şekilde sorun çözülebilirdi
örneğin girişteki yürüme sahnesinde eğer realtime sorunu olsaydı orayı podyum yapar yürüyüşü yavaş çekime alır fotoğrafçıların flash efektlerini koyar bundan çok daha iyi hale getirilebilirdi
kısıtlamadan kastım buydu
eğer bir adam üstelik lisans problemi olmadan hazır 3d araçlarını kullanarak bu demoyu yapıyorsa rigging kötü derim
yok sen diyorsan bu adam bu demoyu 3d aracı kullanmadan yaptı hareketi elle kodlayarak yaptı kodlaması zordur derim
gene de diyeceğimi değiştirmez
gerçekçi mi değil var mı itirazı olan varsa tartışalım
yoksa teknik anlamda kendi kategorisi içinde bir demo iyi veya kötü olabilir
ben zaten bu demo nasıl birinci oldu demedim
ancak görsel olan her iş aynı estetik kriterlere göre değerlendirilir
grafik de animasyon da render çalışmaları da
yarışmalarda ise belirli teknik ve estetik kriterlere dayanarak katılımcılar sıralanır
tekrar ediyorum ne kadar zor olup olmadığını değerlendirmedim
animasyon rigging ve 3d eleştirisi getirdim
ve bunu da direkt bir 3d program ile yapılmış işi demoya entegre ettiğini farzederek yaptım
kırılma yok dedim yok kendi render motorlarını kullanmışlarsa boyut kısıtlaması veya bir raytrace render motoru yazmanın zorlukları sebebiyle olağan karşılanabilir
gene de gerçekçi görünmediği gerçeğini değiştirmez
3d programların yardımı alınıyorsa farklı şekillerde halledilebilirdi
realtime konusu ile render dışında animasyon kısmının bir alakasını göremiyorum
çünkü zaten akıcı olarak hareketler var yanlış olan rigging kısmı ile özellikle ilk kısımdaki kamera açıları
mesela yazı karakterleriyle yapılan yürüme animasyonu veya silindirlerden oluşturulan yüz kodlama açısından zor olabilir
ancak estetik açısından kötü dolayısıyla eleştirebilirim
hatta şu anda pouet üzerine ingilizce yazmak varken buraya vakit ayırıp bu kadar detaylı yazıyor olmam başlıca kayıptır
 
hakkımda isteyen istediğini yazar
küfür hakaret olursa ona göre yanıt veririm
onun dışında herkesin eleştiri hakkı vardır
gene de üslubumda bir sorun görmüyorum
karşıma hangi iş gelirse gelsin hakkıyla eleştirmeye çalışırım
itirazların da kişiliğime değil yazdıklarıma yönelmesini beklerim
tartışma ortamının amacı da budur
 
peki sorun ne
bir eleştiri yapıldığında eleştirinin niteliğinden ziyade eleştirenin kimliğine takılmak
eğer foruma bu demo konmuşsa ve bunu seyrettikten sonra bir fikrim oluştuysa forumun temel mantığı olan tartışma zemininde bunu ifade edip etmemeye kendi düşüncelerim doğrultusunda karar veririm
insanların hakkımda ne düşüneceği veya ne tip varsayımlarda bulunacakları da beni ilgilendirmez
 
not olarak gene de söyleyeyim bir önceki yazımda üslup hatası olarak değerlendirilebilecek bir benzetme var
ancak o bebeklerin yürüyüşünü sözle anlatmanın en kolay yolu oydu
çünkü tam da gösteri atlarına yaptırıldığı şekilde önce dizlerini yukarı çekip sonra ayaklarını ileri atarak yürüyorlar
 
onun dışında da ilgi alanım içinde olduğu sürece vakit buldukça önem sırasına göre gönderilen yazıları okurum
hatta şimdiden teşekkür de ederim
 
bu arada diğer yazıyı da yeni farkettim
bugüne kadar hiçbir yere dahil olma kaygım olmadından yerimi unutmuş olabilirim ancak yerimin kimlerin yanı olmadığı da oldukça netleşmiş oldu
resme bakıldığında kendini hacker sananlarla elite sananlar arasında bir fark görünmüyor artık

nightlord:
kasademo: oncelikle sunu soyleyerek baslayayim. ben senin bu demo ile ilgili getirdigin elestirilere deger veriyorum. Katilmadigim noktalar olsa da elestirilerin bana gore yalnizca senin degil pek cok kisinin gecmiste ve gelecekte sahip olacagi bazi dusunceleri temsil ediyor. Bu yuzden bu elestirilerin uzerinde ben de yorumlarimi ortaya koyuyorum. Demo disinda forumda yer yer kullandigin uslup ile ilgili elestirilerim de sahsina degil. Ben "asla" insanlari elestirmem. Eylemleri (bu durumda mesajlari- icerik ve uslup yonunden) elestiririm.


--- Alıntı yapılan: kasa-demo;15320 ---demonun sonlarındaki gibi modellerin sabit durup kameranın hareket ettiği kısımda yapıldığı şekilde sorun çözülebilirdi
örneğin girişteki yürüme sahnesinde eğer realtime sorunu olsaydı orayı podyum yapar yürüyüşü yavaş çekime alır fotoğrafçıların flash efektlerini koyar bundan çok daha iyi hale getirilebilirdi

--- Alıntı sonu ---
ok buna bir itirazim yok. Sonucta demoyu yapanlar bu ogeleri boyle kullanmayi secmis, sen de begenmemissin eyvallah.


--- Alıntı ---eğer bir adam üstelik lisans problemi olmadan hazır 3d araçlarını kullanarak bu demoyu yapıyorsa rigging kötü derim
yok sen diyorsan bu adam bu demoyu 3d aracı kullanmadan yaptı hareketi elle kodlayarak yaptı kodlaması zordur derim
gene de diyeceğimi değiştirmez
gerçekçi mi değil

--- Alıntı sonu ---
hah iste bu elestirinle ilgii dusuncelerimi acmam gerekiyor.

Demolar hazir bir 3d arac icinde objeler modellenip, anime edilip, kamera ve isik hareketleri vs hazirlanip en son da "render" tusuna basilarak hazirlanmiyor. Yani 3d animasyonlardan bazi temel farklari mevcut. Bu 3d animasyon yapmak  demo yapmaktan kolaydir demek degil. Gercekten iyi bir 3d animasyon filmi dunyanin en zor islerinden biri olabilir. Ayni sekilde demo yapmak da kendi icinde cok ozgun zorluklari barindirabilir. Ki sen de zaten boyle oldugunu soylemissin.

Simdi gelelim bazi teknik farklara. Realtime bir engine'in gosterebilecegi poligon sayisi ve yonetebilecegi kemik sayisi sinirlidir. PSP uzerinde bunun kesin rakamlarini bilmemekle beraber PSP uzerinde bir karede cizilebilecek toplam poligon sayisinin binler mertebesinde olacagini, ve iskelet animasyonlu butun modellerde kullanilabilecek kemik sayisinin da toplamda 40 - 50 civarlarinda olacagini beklerim.

Dolayisiyla kemik sayisi ve modellerdeki poligon sayisi limitlerinin bu konuda calisan sanatcilara getirdigi bazi ciddi limitler var. Ornegin oyun projelerinde calisan pekcok 3D sanatcisi low poly modeller ve az sayida kemikle ugrasmanin zorluklarini bilirler.

Iste demek istedigim nokta buydu. Senin modeller ve rigging ile ilgili elestirinde bu teknik limitleri goze alip almadigini sorgulamistim. Eger aldigini soyluyorsan dedigim gibi elestirilerine bir itirazim yok. Her halikarda bu bilgiler bu forumu okuyan ve bu farklari bilmeyen insanlara faydali olur diye umuyorum


--- Alıntı ---var mı itirazı olan varsa tartışalım

--- Alıntı sonu ---
Tartisiyoruz iste :) Tartismamiz icin itirazimiz olmasi da gerekmiyor hatta.


--- Alıntı ---ancak görsel olan her iş aynı estetik kriterlere göre değerlendirilir
grafik de animasyon da render çalışmaları da

--- Alıntı sonu ---
Hayir gorsel olan her is ayni estetik kriterlere gore degerlendirilmez. Her sanat dalini degerlendirirken dikkate alinan bazi ortak kriterler elbette vardir (kompozisyon, dinamik vs). Ancak her sanat dali ayni zamanda kullandigi medyaya ozgu bazi kriterlerce de degerlendirilir. Van Gogh'un yagli boya resimlerini degerlendirirken kamera hareketlerine bakmayiz, bronz bir heykeli degerlendirirken cogu zaman renk compozisyonuna bakmayiz, bir web sitesini degerlendirirken firca teknigini dikkate almayiz.

Senin elestiri getirdigin bazi noktalarda (kirilma yansima vs) kullandigin kriterlerin "PSP realtime demo" medyasinda gecerli olmadigini dusunuyorum. Bazi kriterlerinin de (modeling ve rigging ile ilgili elestirilerinde) medyanin gerektirdigi dogru olceklere normalize edilip edilmedigini sorguluyorum


--- Alıntı ---animasyon rigging ve 3d eleştirisi getirdim
ve bunu da direkt bir 3d program ile yapılmış işi demoya entegre ettiğini farzederek yaptım
kırılma yok dedim yok kendi render motorlarını kullanmışlarsa boyut kısıtlaması veya bir raytrace render motoru yazmanın zorlukları sebebiyle olağan karşılanabilir
gene de gerçekçi görünmediği gerçeğini değiştirmez
3d programların yardımı alınıyorsa farklı şekillerde halledilebilirdi
realtime konusu ile render dışında animasyon kısmının bir alakasını göremiyorum
çünkü zaten akıcı olarak hareketler var yanlış olan rigging kısmı ile özellikle ilk kısımdaki kamera açıları

--- Alıntı sonu ---
belirttigim gibi realtime ile animasyon ve rigging arasinda dogrudan olmayan dolayli bir iliski var. Zaten dikkat edersen karakter animasyonu olarak butun demoda sadece bir tane walk-cycle var. Bu da aslinda cok "limitli calisildiginin" bir gostergesi


--- Alıntı ---hatta şu anda pouet üzerine ingilizce yazmak varken buraya vakit ayırıp bu kadar detaylı yazıyor olmam başlıca kayıptır
 
--- Alıntı sonu ---
Buraya yazdiklarini pouet'e yazsan bir suru ne yaptigindan habersiz veletten birer cumlelik 100 kadar cevap alirsin, bunun disinda pek de anlamli bir cevap almazsin. Ben sana orada Ingilizce cevap da verebilirim. Fakat zaten bu konularda Turkce kaynak yoklugu ceken ulkemizde, bir de aramizdaki tartismalari yabanci platformlarda yapmaya baslarsak, o zaman bu tartismalari birgun okuyabilecek ve belki bir parca faydalanabilecek insanlarimizdan bu sansi esirgemis oluruz. Burada senin getirdigin elsetirilere bu kadar cevap yazmamin en onemli sebeplerinden biri bu.

Senin burada dillendirdigin "3d animasyon vs demo" eksenindeki elestiriler zaten 10 yildan fazladir, tasarim cevrelerinden demoscene'e yonlendirilen elestirilerin yansimalarini iceriyor. Ayni sekilde neredeyse 3 dekattir "demoscene'de gorsel tasarim odaginin artmasi gerektigi" scene icinde tartisilageliyor. Bu konularin tartisilacagi en dogru yer bu forumdur. Ve bizler bunlari bu forumda karsilikli saygi cercevesinde tartismakla bizden sonrakilere en azindan bizim yaptigimiz yanlislari tekrarlamama sansi vermis oluyoruz. Bunlari burda yapmayip yurt disi platformlarda yapmak bana gore asil "kendini elit zannetmek" olurdu. Ne guzel ki sen bunu yapmamissin.



--- Alıntı ---itirazların da kişiliğime değil yazdıklarıma yönelmesini beklerim
tartışma ortamının amacı da budur
 
--- Alıntı sonu ---
%100 katiliyorum


--- Alıntı ---peki sorun ne
bir eleştiri yapıldığında eleştirinin niteliğinden ziyade eleştirenin kimliğine takılmak

--- Alıntı sonu ---
Burada sana katilmakla beraber seni bir adim daha atmaya ve bu sorunun olasi sebeplerini aramaya davet ediyorum. Cogu zaman text ortaminda yazdiklarimizdaki kucuk nuanslar buyuk anlam farklarina yol acabiliyor. Biz kulturumuzde yer alan "dobralik = mertlik" anlayisinin da etkisiyle bazen sabirsiz, bazen de iddiali usluplar kullanabiliyoruz.

Ikinci bir nokta her ne kadar dogru olmasa da "soylenen soz",  "soyleyenin agirligi"ndan etkileniyor kisa vadede. Insanlar bu iliskilendirmeyi ister istemez yapiyor. Daha sozune inanilir gorduklerinin sozlerini farkli degerlendiriyor. Bu hepimizin dogasinda yok mu?

Bu yuzden elestirilerde biraz fazla "dobra" bir uslup kullanip, kimligini de ayni dobralikla ortaya koymayinca (urunlerle veya kendini tanitan yazilarla), insanlarda ister istemez "bu adam kim ki bu kadar agir elestiriyor" tepkisi tetikleniyor.

Yani bir yanlis baska yanlisi tetikliyor.

Oysa butun bunlar cok kolay ufak uslup degisiklikleri ile giderilebilir. Senin demo ile ilgili ilk mesajin 5-10 kelime degistirilerek yine ayni elestirileri getiren ama insanlari da "iddialiligi" ile rahatsiz etmeyen bir hale getirilebilir.

Hepimiz genlerimizdeki "dobraligin", mesajlarimizi "fazla iddiali" bir usluba cekmesine izin vermemeyi ogrenmeliyiz

Hydrogen:
Selam... Nightlord'un yazdiklarina katiliyorum. Uzerine yazilacak cok da bir sey olmadigini dusunuyorum.

Demoyu da buradaki tartismalar uzerine izledim.
Pc gibi demoscene'in en sinirsiz ozgurlugune sahip platformlari, 3d-2d grafik ve muzik alaninda, coding'de oldugundan daha geride bana gore.
Soyle bir gercek var ki, Tbl bir Amiga grubu olmasina ragmen demolarinda animated 3d modelleri kullanan az sayida gruptan biri. Ve titiz calisiyorlar.
Bu acidan takdir ettigim bir grup.

Suicide barbie'deki rigging elestirisinin onemli bir bolumunun, ilk yuruyusdeki kol-bacak hareketlerinin bilincli olarak tiki bir goruntu ortaya cikarmak icin, normalin disinda yapilmis olmasina bagliyorum. (Yani beden derslerinde SIKCA vurgulanmak zorunda kalan ters kol-ters bacak hikayesinin duz kol-duz bacak olmasi) Cunku bir cok animasyon problemine ozenli yaklasan bir grubun, yuruyusun temel prensiplerini bilmeden pas gecmesi mumkun degil.

Bacaklarin yukari cekilmesi ise, yan kamera acisinda belirginlesen, adimlarin kucuk atilmasi + yuksek topuk ile ilgili bir olay. Belki daha uzun adimlar daha guzel sonuc verebilirdi. Fakat demonun genel amaci cok seksi tipler yaratmak degil gorunuse gore. Gene bilincli olarak abartildigini dusundugum bir tikilik burada da mevcut.

Onun disinda bazi bolgelerde gercek barbie bebeklerin iskelet yapisina ve hareket kisitlamalarina ozen gosterilerek, daha bir barbie gibi gorunmeleri saglanmis. Benim gozume cok batan bir sey olmadi. Adamlar kisitli imkanlarla ozenli is cikarmaya calisiyorlar. Kolay olan, "bir modeli 150 acidan cevirme" olayi ile yetinmiyorlar. Animated karakter kullanmaktan kacmiyorlar.

Navigasyon

[0] Mesajlar

[#] Sonraki Sayfa

[*] Önceki Sayfa