the scene > music

Silencer's mp3 & mash-up video

<< < (5/7) > >>

Hydrogen:
Jimqode:"Waffle meetingde ne olduğunu bilmiyorum ama konu sanırım PUSU'nun internetten indirilip oynanmış olması. Bu konu (Korsan/orjinal) bütün dünyada milyarlarca kere tartışıldı. Ben silencer'ın da hoşuna giden şeylerin orjinallerine ağzının suyu akarak baktığını biliyorum. Bende de durum aynı. Ama Wisdom çok mu zengindir bilemiyorum ama benim çalışarak kazandığım para ancak çok beğendiğim şeylerin orjinalini almaya yeter. Türkler oyun yapmış, bi deneyeyim diye ortaokul çağımda Umut Tarlalarında düştüğüm tongaya düşmem. Denerim, çok beğenirsem alırım. Düzgün oyunlar yapan oyun şirketleri korsan yüzünden batmaz.

Kaldırın o zaman hepiniz emuleları."

1) Pusu 20 milyon ytl degerinde bir oyun. Almak icin cok zengin olman gerekmiyor.

2) Pusu yemek-icmek gibi bir dogal ihtiyac da degil. Kimse seni alman icin zorlamiyor. Yasamak icin oynaman gerekmiyor. Veya oynamazsan bunalima girmezsin. Bu sebepten calmayi mesru gosterecek bir mazeret de yok.

3) Pusu gibi Turkiye'de uretilen ve Turkiye'de satilmaya muhtac olan oyunlari, yurt disinda uretilen ve Turkiye pazari icin dusunulmemis oyunlarla ayni kategoriye koymamak kadar dogal bir sey olamaz. Eger Pusu Turkiye'de crack sebebi ile yeterli satisa ulasamazsa, bir daha Turkce ve Turkiye pazari icin oyun gormek icin bir 20 sene daha beklersiniz.

4) Yurt disinda uretilen oyunlari da orjinal almak gerekli zaten. Crack gruplari Turkiye'de bundan 15 yil oncesine kadar vardi. Kasap Mustafa, 1 kilo kiyma ile cd oyun vermiyordu o zaman. Bu tarz programlarin Turkiye'ye girmesinin tek yoluydu importing. Internet gibi olanaklar olmadigindan, Tr oyunlar icin pazar olmadigindan,  program dahi yoktu. Su an tr'de hic bir scene grubu crack yapmiyor.

5) Eger Turk veya yabanci, orjinal oyun almadiysak, o zaman bunu gururla soylememek gerek. Kendi kendimize takilabiliriz, paramiz oldugu zaman aliriz o urunu. Ancak "bakin crack'i suradan download edebilirsin" diyerek bir yerlere mesaj atmak suca ortak olmaktir.

6) Hele Silencer'in yaptigi gibi, Pusu'yu orjinal almis olan benimle, Aktivasyon konusunda inceden dalga gecmek, crack'i indir sorundan kurtul gibisinden laflar etmek, gene yanlis bir tutumdur. Ayrica gene herhalde Pusu'yu orjinal aldigim icin zengin olmam gerekiyor ki bu da bir komedi. Sunu bilin ki dunyadaki hic bir ulke, bizdeki  gibi her cikan oyunu oynamiyor. Oyunlara deger veriyor, gidip magazaya o ay alacagi "1" oyunu secmeye. Kimse kiloyla oyun almiyor diger ulkelerde. Bence hic de acinacak durumda degiliz bu konuda, aksine utanilacak durumdayiz.
 
7) Bu crack olayi icin, "aha bu paylasimdir" demek su soruyu getirir. Kimin malini kiminle paylasiyorsun. Kendi urettigin seyleri bedava yap paylas. Hele ki scenerlara paylasim olayini anlatmak da ayri bir gaflet. Hic bir kar amaci gutmeden uretim yapan bir topluluga.

8) Bir de, mesaj yazarken kimler hakkinda yazi yazdiginiza dikkat edin. "Wisdom" cok zenginmiymis, sizler cok elite takiliyorsunuz gibisinden kelimeler artik bardagi tasirmaya basladi bende. Bu ortam budur kimse kimseyi zorla sokmadi, bu ortama giren bu ortami anlamak zorundadir, bu ortama saygi duymak zorundadir. Waffle meetinglerinde, dogru duzgun vedalasmadan, "ben hirsizim ya, oyle diyorsunuz o zaman gidiyorum" gibisinden nane bir lafla aramizdan ayrilan kisi, oradaki scenerlara saygisizlik etmis demektir.

9) Jimqode: "şu meşhur, benim de ne olduklarından tam emin olamadığım yazılı olmayan kuralların bir kısmını (netekim silencer'a ben parça ver compo'ya demiştim ns07'de, gelmesini de ben teklif etmiştim), yazılı hale getirin koyun forumun kayıt sayfasına. Arkadaş bu bu bu kriterlere uymuyorsan sen scener değilsin, bizim de scener olmayanlara kapımız kapalı diyin gitsin. Bu durumda ben de hiç içeri girmemiş olacaktım %90."

Bu yazili olmayan kurallarin bir kismini ogrenmis ve kabul etmiyorsan, bunlar sana ters geliyorsa, o zaman hic iceri girmemissin zaten Jimqode.

jimqode:

--- Alıntı yapılan: vigo;15155 ---jim, sen bunları emüle p2p kullananlara söylüyorsun sanırım... o zaman paramızın yetmediği herşeyi çalalım ? nedersin? mesela benim bmw mx-5 almaya gücüm yetmiyor, demekki çalma hakkım var? bumudur olay?
--- Alıntı sonu ---

peki ya bmw mx-5 bir arkadasinda olsaydi ve bunu 0 maliyetle kopyalabiliyor olsaydin o zaman da parasini verip alayim mi diyecektin? Yazılımda durum bu tip sembolizmleri kaldırmayacak kadar farklı bence.


--- Alıntı yapılan: vigo;15155 --- bana sorduğunda silencer, ona dedimki "hocam, beastie boys'dan izin aldınmı?" neticede scene'de herkes herkesin müziğini kullanıyor. en azından sahibinden izin alıyor, yada credi geçiyor ve "bu müziğin sahibi / yapanı" şudur diyor...

--- Alıntı sonu ---

Yanlış hatırlamıyorsam beasty boys, büyük metallica napster kavgası sırasında napster taraftarı olan gruptandı. Public enemy'nin vokalisti de mp3 paylaşımı için radyo çıktığında da aynı yaygarayı kopartmışlardı demişti.


--- Alıntı yapılan: vigo;15155 ---kendini düşün, aylarca uğraşıp emek+mesai harcadın ve bişi ürettin . bu bi tool olabilir, bi site olabilir, bir oyun olabilir. sonra birileri bu ürünü ücretini ödeyip almak yerine gidip biryerlerden buluyor, kullanıyor, bu da yetmezmiş gibi "paylaşım yapıyorum abi" diyerek başkalarınında "haksız" yere bu ürüne erişimine destek oluyor... ve bunu yapmaktan gurur duyuyor. bu durum bırak scene'i her tür etik olaya aykırı.

--- Alıntı sonu ---

Bu tamamen ürünlerin üzerine yapıştırılan fiyat etiketleriyle ilgili bir durum. Herşeyden önce sourceforge'da bugün milyonlarca proje var. Bu projeler sadece ve sadece donationla yürüyor. Kimi donation bile istemiyor. Kod yazmak isteyen insan istediği için kod yazar. Bunun mali bir geri dönüşü olmasını istiyorsa da pazarlama bilmesi ve piyasanın şartlarını iyi analiz etmesi gerekir. Aksi halde senin söylediğin şey başka her türlü noktaya genişletilebilir. Akmarın önünden alınan kopya kasetlerden tut da videocu dükkanlarına, çin'de patent yasalarının olmamasından pop-art'a kadar senin argümanını kullanarak herşeye çamur atabiliriz.


--- Alıntı yapılan: vigo;15155 ---cracktrolara gelince, evet, zamanın çok yapılan bişidir. burada asıl sorgulanması gereken crack'i yapandır. cracktroyu codelayan değil. bugün pek çok crack grubunun introlarını demoscene grupları yapar. neticede pirate olan crack edendir, introyu yapan değil.

--- Alıntı sonu ---

Yani paylaşım olayında da paylaşan değil kıran sorumludur diyebiliriz o zaman sana göre?


--- Alıntı yapılan: vigo;15155 ---zamanında o satın aldığın oyunu herkes satın alsaydı ( dünyanın en kötü oyunu bile olsa ) bugün ülkemizde pek çok oyun geliştirme firması olurdu. belki sende onlardan birinde coder olarak çalışıyo olurdun.

--- Alıntı sonu ---

Çok bilinen bir laf vardır. Teyzemin tas**kları olsaydı amcam olurdu diye. Sence gerçekten de türkiye'de oyun endüstrisi olmamasının sebebi herkesin o oyunu satın almamış olması mı? Yoksa bu biraz laf salatası mı?


--- Alıntı yapılan: vigo;15155 ---en yakın örnek hydrogen, nightlord, arcane, oxzy gibi halen oyun firmasında büyük bir heves ve ümitle çalışan arkadaşlardır. 2-3 yıl üzerlerinde uğraştıkları oyunun lanet olası p2p den indirilip "paylaşılması" nu istersen birde onlara sor.

--- Alıntı sonu ---

Buradan soruyorum öyleyse. Bunun olacağını baştan hesaba kattınız mı, katmadınız mı? Kattıysanız oyunu orjinal alan insanlar için bir fark yaratmaya çalıştınız mı? Bu güzel bir ambalaj, yanında çıkan konuyu anlatan bir kitapçık vs olabilir mesela. Bütün dünyada yapılan oyunlar p2p networklere düşüyor sadece türk oyunları değil. Onlar bunu başarıyor, siz niçin başaramıyorsunuz kendinize sordunuz mu?

Scene'e paylaşım networklerini kullananı almıyoruz diye bir kriter mi var? Niçin böyle bir konuda birini istenmeyen adam ilan ediyorsunuz?

jimqode:
3) Pusu gibi Turkiye'de uretilen ve Turkiye'de satilmaya muhtac olan oyunlari, yurt disinda uretilen ve Turkiye pazari icin dusunulmemis oyunlarla ayni kategoriye koymamak kadar dogal bir sey olamaz. Eger Pusu Turkiye'de crack sebebi ile yeterli satisa ulasamazsa, bir daha Turkce ve Turkiye pazari icin oyun gormek icin bir 20 sene daha beklersiniz.

--- Alıntı yapılan: Hydrogen;15157 ---Siz de bu kafayla giderseniz bence oyun satmayı çok beklersiniz.

--- Alıntı sonu ---


--- Alıntı yapılan: Hydrogen;15157 ---4) Yurt disinda uretilen oyunlari da orjinal almak gerekli zaten. Crack gruplari Turkiye'de bundan 15 yil oncesine kadar vardi. Kasap Mustafa, 1 kilo kiyma ile cd oyun vermiyordu o zaman. Bu tarz programlarin Turkiye'ye girmesinin tek yoluydu importing. Internet gibi olanaklar olmadigindan, Tr oyunlar icin pazar olmadigindan,  program dahi yoktu. Su an tr'de hic bir scene grubu crack yapmiyor.

--- Alıntı sonu ---
Yani windows turkiyede satisa cikinca hepiniz siraya mi girdiniz? Yoksa artik crackler cok cabuk dagildigi ve 0-day releaselere turkler yetisemedigi icin mi bu is turkiyede bitti?


--- Alıntı yapılan: Hydrogen;15157 ---6) Hele Silencer'in yaptigi gibi, Pusu'yu orjinal almis olan benimle, Aktivasyon konusunda inceden dalga gecmek, crack'i indir sorundan kurtul gibisinden laflar etmek, gene yanlis bir tutumdur. Ayrica gene herhalde Pusu'yu orjinal aldigim icin zengin olmam gerekiyor ki bu da bir komedi. Sunu bilin ki dunyadaki hic bir ulke, bizdeki  gibi her cikan oyunu oynamiyor. Oyunlara deger veriyor, gidip magazaya o ay alacagi "1" oyunu secmeye. Kimse kiloyla oyun almiyor diger ulkelerde. Bence hic de acinacak durumda degiliz bu konuda, aksine utanilacak durumdayiz.
 
--- Alıntı sonu ---

O oyunlarin copy protectionlarina verilen emege yazik. Activation sisteminu kurup isletmeye harcanan maliyet harcanmamis olsaydi o oyunun fiyati 20 milyon degil 5 milyon olurdu. Etik olmayan sey sahip oldugum birseyi arkadasimla paylasmami engelleyen tutumdur. Bunu sadece korsanlar da soylemiyor. Bu soz Richard Stallman'a ait. Kim oldugunu bilmiyorsaniz wikipedia'ya bakiniz.


--- Alıntı yapılan: Hydrogen;15157 ---8) Bir de, mesaj yazarken kimler hakkinda yazi yazdiginiza dikkat edin. "Wisdom" cok zenginmiymis, sizler cok elite takiliyorsunuz gibisinden kelimeler artik bardagi tasirmaya basladi bende. Bu ortam budur kimse kimseyi zorla sokmadi, bu ortama giren bu ortami anlamak zorundadir, bu ortama saygi duymak zorundadir.

--- Alıntı sonu ---
Ek: ama ortam size saygi duymak zorunda degildir


--- Alıntı yapılan: Hydrogen;15157 ---Bu yazili olmayan kurallarin bir kismini ogrenmis ve kabul etmiyorsan, bunlar sana ters geliyorsa, o zaman hic iceri girmemissin zaten Jimqode.
--- Alıntı sonu ---

Ogrendigimi saniyordum. Ama kirik yazilim kullanmamak da bunun bir parcasiymis bilemedim. Bu arada not olarak soyluyorum. Ben kirik yazilim kullanmiyorum. Zaten ne isteki ne evdeki bilgisayarimda windows bile kurulu degil. Oyun falan da oynamiyorum. Ama scene'in kendi koklerine bu iki yuzlu yaklasimi midemi bulandiriyor acikcasi.

Burda birkac kez soylendi Scene'in ozgurluk fikriyle alakasi yok diye. Bu inciyi kim soyledi bilmiyorum ama alakasi yoksa taraf olmaktan vazgecmeli.

Wisdom:
Bu thread'e artik pek birsey yazmak istemiyordum, zira 2007 yilinda coluk cocuga ne etiktir ne degildir anlatacak halim yok. Bozacinin sahidi siraci olanlarla ugrasacak halim de yok. Ama adim cok sik gecmeye basladi ve kendimi olayi anlatmak zorunda hissettim artik.

Olay sudur (ayni masada bircok sahit de vardi, yanlisim varsa duzeltsin):

Hydrogen, orijinal olarak satin aldigi Pusu'nun copy protection'i yuzunden tekrar kurulamadigina dair birsey soylemisti (teknik detayi hatirlamiyorum, bende Pusu yok, oyun piyasaya ciktiktan sonra ne orijinalini ne de crack'ini gormedim oynamadim.)

Silencer bunun uzerine "ben 10 kere bile kuruyorum" gibisinden birsey soyledi. Silencer o ana gelene kadar gun boyunca bircok defa sacmasapan hareketlerde ve konusmalarda bulundugu icin bende artik bardak tasti bu anda. Bunun temel sebebi de Pusu'nun benim arkadaslarim tarafindan yapilmis olmasi. Ayni ortamda beraber calistik ve ben o adamlarin tabiri caizse ac susuz o oyununu nasil basindan sonuna kadar getirdiklerini iyi biliyorum.

Bunun uzerine ben Silencer'a nasil 10 kere kurabildigini sordum (safim ya anlamiyorum). O da crack'ini buldugunu, hatta bu crack versiyonunu Emule'ye upload ettigini soyledi. (Yukarda bi yerde link verdim diye yazmis ama o masada upload ettigini soylemisti. Gerci cok farki yok, ayni kapiya cikar sonuc.)

Ardindan, yukarda bahsettigim seyi anlattim. Yani Pusu ekibinin bu oyunu ne sartlar altinda yaptigini ve boyle bir cabayla yapilmis birseyin illegal yoldan yayilmasina katkida bulunmanin haksizlik oldugunu anlatmaya calistim.

Ben bunlari soyledikten sonra Silencer'in ilk soyledigi sey sudur: "Yani sen simdi Metallica'nin mp3'lerini dinlemiyor musun?" Bu tip bir karsilastirmaya fazla yorum gerekmiyor sanirim.

Vicdan herkese by default mahsus olmus birsey degil sanirim ve butun olay buradan cikiyor. Pusu gibi turk yapimi bir oyunu goturup Emule'ye upload etmek ya da bilmem nerede link'ini yayinlamak nasil bir vicdana sigar, anlamiyorum. Ustelik bunu neden yaptigini sordugunuzda aldiginiz cevap bozuk plak gibi tekrar eden "paylasim icin yapiyorum" ise. Sen senin olan birseyi ya da sahibi tarafindan herkesle paylasilmis birseyi paylasabilirsin ancak. Kaldi ki bu "paylasim icin" kiliflari ile dunya capinda olup biten engellenemeyen korsanlik ile komsunun yaptigi seyin korsanligini mesru hale getirmeye calismak dupeduz cahillik ve korluktur.

Ben daha once burada defalarca dedim arkadaslara, dinletemedim. Yeni scener aramayin, boyle birsey yok. Birisi scene'e girebilecek bir profildeyse kendisi scene'i bulur zaten. Buldugu zaman da o yazili olmayan kurallarin asagi yukari ne olduguna dair kafasinda ipuclari vardir, zira bu yuzden omru boyunca aramistir scene'i.

Scene bir tarikat falan degil. Gireni cikani kollayan ya da kovalayan yok.

Ama, akla karayi ayiramayan adamlarin da burada yeri yok.

Arcane:
Oturup cevap yazacaktım. Biraz düşününce anlamasız olduğuna karar verdim. Bundan sonra yazacakları mesajları kaale almayın bence...

Navigasyon

[0] Mesajlar

[#] Sonraki Sayfa

[*] Önceki Sayfa